Diskussion:Roco

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Reisezugwagen

Hallo zusammen,

leider habe ich im web keine vernünftige Liste der vierachsigen Eil-/D-Zugwagen von Roco gefunden, die Liste von hfkern ist schon recht früh nicht mehr weitergeführt worden, und auch hier sind meist nur die 1:87er Wagen gelistet.

Da meine 1:100er Wagen von Märklin noch ein paar Ergänzungen wollen (Bvmz, Bpmz, Bm 235 etc.) habe ich mir mal die Mühe gemacht, aus den bei ebay angebotenen Wagen eine eigene Liste zu machen. Ein paar 303-Millimeter-Wagen habe ich mit aufgelistet, aber nur, weil diese mir so häufig über den Weg gekommen sind und ich mich immer wieder mit anderen Roco-Artikelnummern vertan habe.

A propos, kann mir hier jemand mal das System bei den Roco-Artikelnummern erklären? Ich blick' da kaum durch:

  • vierstellig = ganz alt (noch aus den 1980ern, teilweise aber schon mit KKK, reine Karton-OVP)
  • fünfstellig (bis 4???? Styropor-OVP mit Kartondeckel, danach Plastik-OVP?)
    • 42nnn - ganz wenige?
    • 43nnn - Triebwagen, Lokomotiven?
    • 44nnn - zuerst 1:100, dann aber zunehmend 1:87?
    • 45nnn - hauptsächlich 1:87, aber vereinzelt 1:100?
    • 46nnn - wieder nur ganz wenige?

Manche Artikel scheinen sowohl eine vier- als auch eine fünfstellige Artikelnummer zu besitzen ...

Wie gesagt, ich blicke kaum durch und könnte Hilfe gebrauchen!

Gruß a×pdeHallo! 11:43, 14. Nov. 2016 (CET)

Artikel-Nr. Zusatz Typ Bahn Gattung Länge [mm] Farbe Betriebs-Nr. Bemerkung
4220 S Hecht DRP Post 215  ?grün
4235 A Bpmz (DB) Bpmz 291 264 ozeanblau/elfenbein 61 80 20-94 012-7
4242 yl-Wagen (DB) Bymb 421 264  ?grün
4243 yl-Wagen (DB) ABymb 421 ?  ?grün
4244 yl-Wagen (DB) BDy..?  ?grün
4256 m-Wagen (DB) Büm ozeanblau/elfenbein
4257 m-Wagen (DB) Aüm 203 264 ozeanblau/elfenbein
4258 m-Wagen (DB) BDüm 264 ozeanblau/elfenbein
4259 S m-Wagen (DB) Düms 902 264 ozeanblau/elfenbein
4260 B/C Buckel TEN WLABmh 264 blau bzw. ?rot
4261 B m-Wagen DSG WRümh 132 275  ?rot
4262 m-Wagen DBP Post mrz 264 ozeanblau/elfenbein
4273 Prototyp (DB) ABwmz 264  ?orange „Pop“
4274 Prototyp (DB) Bwmz 237 264  ?blau „Pop“
4275
4276
4277 DB MD ???  ?grün
4278 (DB) MDye 896  ?grün
4279 yl-Wagen (DB) Byms ozeanblau/elfenbein
4280 yl-Wagen (DB) AByms ozeanblau/elfenbein
4281
4282 m-Wagen Touropa Bctüm 256 275  ?blau
4283
4284
4285
4286
4287 m-Wagen (DB) Düms 905 ozeanblau/elfenbein
4288 m-Wagen (DB) ABüm 264 ozeanblau/elfenbein
4289 A Hecht (DB) B4üwe-22 236  ?grün
4290 S Hecht (DB) A4üe 236  ?grün
4291 S Hecht (DB) AB4üe 245  ?grün
4291 B Hecht (DB) Dienst ü(e) 318 238 gelb
4292 S Hecht DSG WL4ü[e]  ?rot
4293 S Hecht DBP Post4ü 244 246?
4294 m-Wagen (DB) Büm 264  ?grün
4295 m-Wagen (DB) ABüm 226 264  ?grün
4296 B m-Wagen (DB) Aüm 203 264  ?blau
4297 m-Wagen (DB) Düm  ?grün
4298 m-Wagen (DB) BDüm 273 264  ?grün
4359 A DB Hilfszug-Gerätew.  ?grün
42547 TEN WL
42965 m-Wagen DB ABüm 226 264  ?grün
44023 Einheitshilfsgerätew.
Set: 44099 ÷ Einheitswagen (geschweißt) (DB) BRye 692  ? flaschen?grün 50 80 85-11 012-2
÷ …
÷ …
Set: 44132 ÷ m-Wagen DSG WLABmh 174 264 oder 275 purpur?rot 61 80 71-41 876-7 TEN
÷ m-Wagen (DB) WLABmh 174 264 oder 275 purpur?rot 71 80 71-80 940-1 TEN
÷ m-Wagen (DB) WLABmh 174 264 oder 275 kobaltblau 61 80 71-30 042-9 mit „Buckel“
Set: 44137 ÷ m-Wagen (DB) Bcüm 241 264? kobaltblau 51 80 52-40 111-5
÷ m-Wagen (DB) Bcüm 251 264? laubgrün 51 80 52-40 023-2
÷ m-Wagen (DB) Bcüm 251 264? kobaltblau 51 80 52-40 203-0
Set: 44179 Buckel DSG  ?rot
DSG  ?rot
TEN  ?rot
44212 A (später 44630)
44212 B (später 44631)
44214 A (später 44632)
44214 B (später 44633)
44214 C (später 44634)
44218 A C4 (später 44635)
44220 A (später 44400)
44221 A (später 44512)
44221 C (später 44513)
44222 A (später 44514)
44223 A (später 44515)
44224 A (später 44516)
44224 C (später 44518)
44232 A Einheitswagen (DB) Bye 667  ?grün (später 44550)
44233 A Einheitswagen (DB) AByse 630 242  ?grün (später 44552)
44234
44235 A Einheitswagen (DB) Dye 973  ?grün (später 44556)
44301 ÷ UIC-Z (DB) Bpmz 291 264 ozeanblau/elfenbein diverse
44301 ÷ DB Bm 264 ozeanblau/elfenbein
44301 ÷ DBP Post mrz 264 ozeanblau/elfenbein
44320 A Wohn/Werkstattw. ozean?blau
44324 m-Wagen DBP Post mrz 264 ozeanblau/elfenbein
44380 ÷ m-Wagen (DB) B4üm-? 264 flaschen?grün diverse
44381 ÷ m-Wagen (DB) A4üm-? 264 stahl?blau mehere?
44382 ÷ m-Wagen (DB) D4üm 264 flaschen?grün mehrere
44383 ÷ m-Wagen (DB) Bcmt 257 275? ozeanblau/elfenbein 51 80 50-40 526-6
44390 (1) m-Wagen (DB) Bm 234 264 ozeanblau/elfenbein 51 80 22-70 134-7 (ex 4256)
44390 (2ff) m-Wagen (DB) Bm 235 264 ozeanblau/elfenbein diverse
44391 ÷ m-Wagen (DB) Am 203 264 ozeanblau/elfenbein mehrere?
44392
44393 ÷ m-Wagen (DB) BDüm 273 264 ozeanblau/elfenbein 51 80 82-70 113-7
44394 ÷ m-Wagen (DB) Düm ..? ozeanblau/elfenbein (ex 4259)
44395 ÷ m-Wagen (DB) WLABmh 33 264 kobalt?blau mehrere mit Buckel (ex 4260 (B))
44396 ÷ m-Wagen (DB) WLABmh 33 264 purpur?rot 61 80 71-41 832-0
44397
44398 ÷ m-Wagen (DB) WR4üm 275 purpur?rot 11 115 Ffm
44399 ÷ m-Wagen Dt.Bp Post mr-b/26 264? ozeanblau/elfenbein mehrere
44400 Bpmz (DB) Bpmz 291 264? ozeanblau/elfenbein
44400 ÷ [n-Wagen]] (DB) BDnf 735
BDnrzf 740 		264? silber mehrere
44402 ÷ [n-Wagen]] (DB) Bnb 719
Bnrzb 725 		264? silber mehrere
44403 ÷ [n-Wagen]] (DB) ABnrzb 704 264? silber mehrere
44413 ÷ Prototyp (DB) ABvmz 227.4 262 ozeanblau/elfenbein 61 80 30-73 001-6 (ex 4273 S)
44414 ÷ Prototyp (DB) Bvmz 237 262 ozeanblau/elfenbein 61 80 21-73 001-4 (ex 4274 S)
44415 (ex 4275 B)
44416 (ex 4275 S)
44417 (ex 4276 S)
44418 MD4ie (ex 4277 S)
44419 ABvmz (ex 4278 S)
44420 (ex 4279 S)
44421 (ex 4280 S)
44422 BDy ozeanblau/elfenbein (ex 4281 S)
44425 ÷ m-Wagen (DB) Bctüm 256 264? kobaltblau 51 80 50-40 517-5 (ex 4282 S)
44426 (ex 4283 B)
44427 (ex 4283 C)
44428 (ex 4283 S)
44429 (ex 4284 B)
44430 (ex 4284 C)
44431 (ex 4284 S)
44432 (ex 4285 S)
44433 (ex 4286 S)
44434 m-Wagen (DB) Dm ..? ozeanblau/elfenbein (ex 4287 S)
44435 (ex 4288 C)
44437 m-Wagen (DB) ABüm ozeanblau/elfenbein (ex 4288 S)
44439 Hecht (DB) B4üwe-23  ?grün diverse (ex 4289 A)
44440 (ex 4289 B)
44441 (ex 4289 C)
44442
44443
44444 Hecht (DB) A4üe 236  ?grün (ex 4290 S)
44445 Hecht (DB) Dienst ü(e) 318 238 gelb (ex 4291 B)
44446 (ex 4291 C)
44447
44448 Hecht Pw4ü  ?grün
44449 Hecht (DB) Pw4ü-23 226  ?grün
44450 Hecht (DB) AB4üe-23a 236  ?grün (ex 4291 S)
44451
44452 Hecht DSG WLB4ü 245?  ?rot (ex 4292 S)
44453
44454 Hecht DBP Post4ü  ?grün (ex 4293 S)
44455 ÷ m-Wagen DB Büm 234 264  ?grün (ex 4294 S)
44456 ÷ (ex 4295 S)
44457 ÷ m-Wagen (DB) Aüm 203 264  ?blau (ex 4296 S)
44458 ÷ m-Wagen (DB) Düms 905  ?grün (ex 4297 S)
44459 ÷ m-Wagen (DB) BDüm 273 264  ?grün (ex 4298 S)
44461 ÷ (ex 4299 S)
44530 Württ. DR AB4ü 222
44531 Württ. BC4ü
44532 Württ. ABC4ü 222
44533 Württ. C4ü
44534
44535
44536 Württ. DB C4ü (e?) 222
44537 Württ. DB AB4üe-13/4 222  ?grün 4288
44538 Württ. DB C4ü (e?) 222
44539 Württ. DB C4üwe 222
44540
44541
44542
44543
44544 C4ü
44545 C4
44546 Einheitswagen (DB) B4ywe 240?
44547 Einheitswagen (DB) AB4yswe-36  ?grün 64009 (B)
44548 Einheitswagen (DB) A4yse  ?grün
44549 Einheitswagen (DB) Dve 973 226  ?grün
44550 Einheitswagen (DB) Bye 667 240  ?grün
44551 C4i
44552 Einheitswagen (DB) AByse 630 242  ?grün
44553
44554 Einheitswagen (DB) Ayse 604 240?  ?grün
44555
44556 Einheitswagen (DB) Dye 973 226  ?grün 44235 (A ?)
44591 Einheitswagen (DB) BR4y...  ?grün
44592 DB MD ???  ?grün
44593 Einheitswagen (DB) Dye..?  ?grün
44651 Bpmz (DB) Bpmz 291 ozeanblau/elfenbein 54235 (A ?)
44739 Hecht (DB) B4...  ?grün
44841 Buckel TEN WLABmh 289  ?blau
44845 Buckel TEN 303  ?blau
44902 BRyl 446 303
44903 Bm 239 303?
44904 m-Wagen DB AG Dienst mh 327 264 gelb Messwagen
44905 CR4ymg 303?
44908 m-Wagen DB Dienst mh 327 264 gelb Messbeiwagen
44909 m-Wagen DB Dienst mh 327 264 gelb Messwagen
44916 m-Wagen (DB) Düm 902 303  ?grün „Pop“
44917
44918 (DB) Büm 234 303  ?blau „Pop“
44921 Am 303  ?blau „Pop“
44922
44923 Bm 303?  ?grün „Pop“
44924 ÷ m-Wage (DB) Bc4ümg[k] 303 stahlblau 17 738 Hmb
44925 Bcmt 241 264 ozeanblau/elfenbein
44926
44927
44928 ÷ m-Wagen DSG WLAB4üm 270 wein?rot 33 274 mit Buckel
44929
44930 yl-Wagen (DB) (A?) Byl 264  ?grün
44931 yl-Wagen (DB) (A?) Byl 264  ?grün
44940 Hecht A4üe
44941 Hecht AB4üe
44955 (DB) ABn 265
44956 BPw4nf
44957 ABym 411 264
44958 Byl 421
44959 yl-Wagen (DB) BDyl 456 264 ozeanblau/elfenbein
44960
45002 ÷ m-Wagen (DB) ABüm 223 264 blutorange 51 80 31-70 150-2 „Pop“
45003 ÷ m-Wagen (DB) Büm 234 264 kobaltblau 51 80 22-70 186-7 „Pop“
45004 ÷ m-Wagen (DB) Düm 902 264 chromoxidgrün 51 80 92-40 049-9 „Pop“
45005 ÷ m-Wagen (DB) Aüm 203 264 blutorange 51 80 10-40 232-6 „Pop“
45034  ?
45069 DSG WLAB4üm  ?rot mit Buckel
45070 TEN WLABmh 174  ?blau mit Buckel
45186 ÷ m-Wagen DSG WLABmh 174 264 purpurrot 61 80 06-40 272-0 „Pop“
45300 ÷ m-Wagen DB Bc4ümg 264? kobaltblau 17 869 Hmb Touropa
45301
45302 ÷ yl-Wagen (DB) BR4ymg 264  ?grün
45303 ÷ m-Wagen (DB) Bc4ümg 264 kobaltblau 17 738 Hmb Scharnow
45304 m-Wagen [DB] Dienst ..? gelb
45349 ÷ Einheitswagen (geschweißt) (DB) WG4yke-36/49  ? rubin?rot 10 815 Han
45356 C4
45357 AB4
45358
45359 ÷ Einheitswagen (geschweißt) DSG WL4y(e)-36/?  ? rubin?rot 19 110 Hmb
45360 ÷ Hecht DB A4üe-23  ? flaschengrün 11 004 Han
45361 ÷ Hecht DB AB4ü-23a  ? flaschengrün 11 301 Köl
45362 ÷ Hecht DB C4üe-22  ? flaschengrün 16 077 Hmb
45363 ÷ Hecht Dt.Bp. Post4ü-b/20 ?  ? flaschengrün 373 Nür
45364 ÷ Hecht DB Pw4üe-23  ? flaschengrün 105 107 Köl
45366 ÷ Hecht (DB) (ex A4üe-23)  ? ozeanblau Bahnhofswagen 61 172
45434 ÷ Hecht DR A4ü-23  ? flaschen?grün 11 004 Hamburg
45435 ÷ Hecht DR AB4ü-23a  ? flaschen?grün 11 293 Berlin
45436 ÷ Hecht DR C4ü-22  ? flaschen?grün 16 049 Berlin
45437 ÷ Hecht DR Pw4ü-23  ? flaschen?grün 105 108 Hamburg
45438 ÷ Hecht DR WLC4üe-21  ? wein?rot Mitropa 36 040
45439 ÷ Hecht DRP Post4ü-b/20 ?  ? flaschen?grün 268 Nür
45441 ÷ Hecht DRP Post4ü-b/20 ?  ?  ?grün 370 Nür
45442
45443 ÷ Hecht DR A4ü-23  ?  ?grün 11 003 Altona
45444 ÷ Hecht DR AB4ü-23a  ?  ?grün 11 291 Altona
45445 ÷ Hecht DR C4ü-22  ?  ?grün 16 076 Altona
45446 ÷ Hecht DR WLC4ü-21  ? wein?rot Mitropa 36 018
45447 ÷ Hecht DR Pw4ü-23  ?  ?grün 105 108 Altona
45448 ÷ Hecht DR Post4ü-b/20 ?  ?  ?grün 7539 Stuttgart
45449 ÷ Hecht (DB) Wohn/Werkstattw. 421  ? ozeanblau 60 80 99-11 099-1
45494 ÷ Württ. AB4üe 222 flaschen?grün 15 835 Stg (ex AB4 wü 14)
45495 ÷ Württ. ABC4üe flaschen?grün 14 911 Stg (ex ABC4ü wü 12)
45496 ÷ Württ. C4üe flaschen?grün 18 221 Stg (ex C4ü wü 11)
45497 ÷ Württ. BC4üe flaschen?grün 15 834 Stg (ex BC4ü wü 11)
45584 DR AB4ü
45585 DR ABC4ü
45586 DR C4ü
45587 DR Pw4ü
45660 Einheitswagen (DB) AB4ü ?
45661 Einheitswagen (DB) B4ü
45682 AB4ü-28 249
45683 C4ü-28 249
45684 ABCü-28 226
45685 Pw4ü-28 249
45686
45687 WL4ü-28 270
45919 MD4ye ?
45930 A  ?orange „Pop“
B  ?blau „Pop“
D  ?grün „Pop“
46212 (DB) Hilfszug-Gerätew. gelb mehrere
46494 Einheitswagen DB AB4üe  ?grün
46495 ABC4
Hallo Axpde, das wird für Dich nicht einfach werden. Das sehe ich derzeit auch bei meinen Liliputwagen. Wie weit hast Du Zugriff Beispielsweise zu einer Bibliothek eines Modelleisenbahn-Kollegen, allenfalls eines Modelleisenbahnvereins? Vor allem letztere müssten doch eigentlich entsprechende Kataloge auf die Seite gelegt haben. Beachte auch die Rubrik Neuheiten, oder wie diese auch immer heissen von Modelleisenbahn-Fachzeitschriften. Pass aber auf bei den Bildern der (Neuheiten-)Kataloge. Nicht immer wiedergibt das Bild das tatsächliche Modell wieder. Die Print Medien sind meines Erachtens dennoch wesentlich verlässlicher als Online-Angebote. Vielleicht kriegst Du so auch heraus, wie sich im Verlaufe der Zeit die Nummerierungs-Systematik geändert hat. Frage allenfalls gezielt auf Foren nach, wenn Du in Deinen Netzwerk nicht weiterkommst, auch wenn da auf spezifische Fragen nicht unbedingt rasch eine kompetente Antwort kommt. Ein Kollege hat mir vor ein paar Wochen von einem Auktionshändler erzählt, der bei Angeboten von Produkten von bestimmten Hersteller aus neueren Zeit, Beispielswiese Roco (mit seinen vielen Varianten) aber auch BEMO (mit seinen Zurüstteilen) seine wahre Freude hat. So das eine verlässliche Einordung vielfach gar nicht mehr möglich ist (unbeabsichtigt vertauschte Schachteln, unprofessionell durchgeführte Reparaturen, vertauschte Drehgestelle, unvollständige oder beschädigte Zurüstteile usw.). Nun zu meiner Roco Sammlung: Ich habe hier bis heute maximal zwei drei Kataloge im Verlaufe der Zeit auf die Seite gelegt. Für Dich wohl kaum von Nutzen, da ich diese erst suchen müsste. Leider weiss ich auch nicht wo in der Grauzone des Internets auf ältere Kataloge zugegriffen werden könnten. --CoCo11417 (Diskussion) 12:17, 15. Nov. 2016 (CET)
Hallo Coco11417,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. In der Tat habe ich bei meiner Recherche in der elektronischen Bucht sehr of widersprüchliche Informationen erhalten, die nun auch z.T. in der obigen Liste zu finden sind.
Ein paar der Wagen, zu denen ich m.E. valide Informationen habe, werde ich jetzt mal auf meine Jagdliste setzen, ganz aktuell habe ich den Prototypwagen ABvmz 227 (Roco 44413) erstanden, der im Verband mit dem Bpmz 291 (Märklin 4224) ein absolut hervorragendes Bild abgibt. In mehreren Foren (DSO, Stummi, etc.) warnen immer wieder Leute, die von den unterschiedlichen Firmen verwendeten Farben passten abgeblich nicht zusammen, aber bei meinem obigen Pärchen kann ich das absolut verneinen! Leider habe ich meine Kamera bei meinen Eltern liegen gelassen, sonst könnte ich Euch jetzt ein Beweisbild einstellen :-)
Alle in meinem näheren Umfeld fahren Märklin, z.T. auch gemischt, aber keiner von denen ist so ein akribischer Sammler von Daten wie ich ... ;-)
Leider gibt es nirgendwo im web eine mehr oder weniger vollständige Liste von Artikeln. Ok, meine Märklin-Liste ist schon recht umfangreich, hat alles in allem bestimmt zwei- bis dreitausend Einträge (in meiner Liste stehen z.T. auch die Artikel, die ich *definitiv* nicht brauche ;-) und das hat Jahre gebraucht, diese aufzustellen. Wenn es gesünscht ist, könnte ich die natürlich auch mal online stellen so wie obige Liste ... Gruß a×pdeHallo! 21:21, 15. Nov. 2016 (CET)

Sommer 2017, Verkauf der Marken Roco und Fleischmann

Beiliegend einzelne interessante Online-Artikel zum Verkauf der Marken Roco und Fleischmann im Sommer 2017:

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